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%PDF-1.4 xref 羽田空港の機能強化に関しては、令和2年3月29日から新飛行経路での運用開始に伴い、区では騒音測定を行っております。 測定結果についてはこちら 令和2年5月20日、区は区民の不安の払しょくに向け、国土交通大臣あてに、以下のとおり要望しました。 <> 261 0 obj <> endobj

・騒音対策事業の概要 ※クリックするとより大きな画面で表示します ＜用語解説＞ Lden（時間帯補正等価騒音レベル）…１日に発生したすべての騒音について、昼間、夕方、夜間の時間帯別に重みを付けて求めた、変動する騒音レベルをエネルギー的な平均値として表した量。 ステム Torvith, 真耳Online(聴能形成運用支援サービス), 音響心理評価実験・コンサルティング. iJ�����`���0�������nL� ��yZ.�� Lden：航空機騒音を音の大きさ、継続時間、発生した時間帯の3要素で評価する指標 ＊実測値及びLdenの算出に当たっては、新飛行経路を飛行した航空機の騒音以外の音は除いている。 1 Lden 9月 43.5 �B�Ǟ�0J�1q�L���E(ujh��g���z�6} !�{;z.5��C{=�s;�=߯�B�� 国は、令和2年3月29日より羽田空港において新飛行経路の運用を開始しました。 航空機騒音・落下物等に関するご相談、ご不明な点やご質問がございましたら、以下までお問い合わせください。 stream Copyright (C) 2020 家売り隊 All Rights Reserved. <>

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但し、大田区羽田空港1丁目及び同区羽田空港2丁目の区域を除く。 ... このページの担当は環境改善部 大気保全課です。 航空機騒音に係る環境基準. 新航路とは、いままでタブーとされていた東京都心の上空を低空で飛行する新ルートのこと。, 羽田空港の国際線発着便数を増やすため、2020年3月29日から本格導入されました。, 実はこの羽田空港新航路が、一部の都心部マンションの価格に大きな影響を与える恐れがあると話題になっているのです。, そうだね。平均で北風が約6割、南風が約4割の割合。 冬は北風が多く、夏は南風が多いんだ。, 国土交通省も、南風時の新航路を懸念している様で、着陸時の降下角を引き上げるなど対策を講じています。, 北風時の新航路は、朝の時間が含まれ、運行割合が6割と多いことが問題になる恐れがあります。, 1時間あたり最大23回なので、約2分37秒毎に飛行機が通過することに。 （新航路開始から現在までは、新型コロナショックによる減便で、大きく減っています。）, 騒音の測定結果が公表されています。 【参考】新飛行経路　定期運用報告／騒音測定結果・航跡, さらに細かいルートは、国土交通省の公式サイトで、新飛行経路案の詳細マップを確認できます。 ⇒国土交通省・新飛行経路, 新ルート（南風時）は2種類（A・C滑走路）あり、それぞれ1時間あたり最大14回、30回飛行の予定。 （新航路開始から現在までは、新型コロナショックによる減便で、大きく減っています。）, 実際の測定値を、国土交通省・東京都が公表しています。 ⇒新飛行経路　定期運用報告／騒音測定結果・航跡 ⇒東京都環境局・新飛行経路の飛行に伴う騒音モニタリングの結果, 東京都の生活騒音事例によると、 電話のベル音（64〜70dB） 布団を叩く音（65〜70dB） に違い音です。, このあたりは、高級住宅街もあるので、普段は静かなエリアでは騒音がかなり気になるかもしれません。, 東京都の生活騒音事例によると、 目覚まし時計（64〜75dB） 布団を叩く音（65〜70dB） に違い音です。, 新宿区の騒音事例によると、 地下鉄の車内（80dB） ピアノの音（80dB） に近い音。, マンションで一番高い大阪の北浜タワーで54階建209m。 だいたい50階建で190m前後だね, ええ！　じゃあ最上階だと、地面が200m下で飛行機が100m上？ 飛行機のほうが近いってこと！ じゃあ音ももっと大きいんだ。, 東京都の環境基準によると、都心部の昼間（6時〜22時）の規制値は60dB以下。 ※「騒音に係る環境基準」（商業地域・近隣商業地域）の場合, 実は環境基準には例外があって、飛行機は基準値を超えても特別な数値内であれば認められているんだ。, 国土交通省がCGで動画を作成し公開しています。 ※音はありません。 動画は3分51秒。 各エリアの部分は下記の時間に表示されます, A滑走路では1時間あたり14回なので、 1日約42回、 約4分20秒に1回通過します。, ただしこれは開始時の予定なので、将来的には時間も便数も増える可能性が高いでしょう。, 新航路の最大の懸念事項だった、米軍横田基地の「横田空域」を一時的に通過する問題も、2019年1月に米軍と基本合意。, 一部報道によると、新航路による増便の約半数を米国航路に振り分けるなど、いろいろと水面下での交渉があったようです。, 羽田空港の飛行コースは、実際の航跡図がこちらから確認できます。 ⇒羽田空港飛行コースホームページ, 具体的には飛行高度が500m以下で閑静なエリア、恵比寿から白金・高輪などは影響がありそうです。, アメリカ・ヨーローッパでは、航空機騒音と住宅価格の研究が数多くありますが、今回の羽田新航路とは事情が違います。, 一部の報道では、話題性を出すために明確な数字を出していますが、うのみにしない方が良いでしょう。, 論文によっては、各国で影響は全く違うと明記されています。 （The Impact of Aircraft Noise on Housing Prices in Poznan/ R.Trojanek他）, 例えば、1dBあたりの減価償却を示す騒音減価償却指数（NDI）で、0％（変化なし）から3.57％まで幅広い結果も。, これだと、今静かなエリアが70dBになる場合に、不動産価格の値下がりは全く無し〜7割下がる？まで、幅広い事例があることになります。, （ちなみに最頻値のNDI0.51〜0.75％とすれば、20dBのUPで約10〜15％の値下がりとなります。）, ただ羽田空港の新航路は、全体の4割（南風の場合）だけ利用され、当初は15時から19時のうち3時間程度ということもあり、比較的影響は少ないと予想されます。, もし運用時間が1日3時間から12時間などに増えると予想する人が多いなら、価格にも影響しやすいでしょう。, 新航路で不動産価格がどうなるかは、あくまで自己責任で判断するしかない。 知っておきたいのは、例えば防音対策ができないケースもあることだね。, 防音サッシへの交換は共有部の大規模改修扱いになり、マンションの管理組合の過半数の賛成が必要になります。, 品川区など大きな騒音が予想されるエリアで、防音サッシへの交換ができない場合は、価格へ影響する可能性もあります。, 普通のマンションは等級なしかT1。 新しいマンション、窓の小さなマンションほど、遮音性は高い傾向があります。, 『不動産は色々な要因で価格が動くので、騒音の影響があるか分からない』と回答しています。, A. stream 258 0 obj x��� Xǵ(\�=����3�L�,0�6;�fb��,,!Ȳ�IN� y�v�x��8�c�B���M7��8���u�叝ű�;���K�;U�,�|�����K�u��ԩSg��n#�thb������3����ܻ�g�x�v�\�"Ĥ�^2�)�>u?ByBH~o���͛�.w/B��֡=�3��܀�_3���Õ�Z�� endstream

令和2年3月29日からの東京国際空港（羽田空港）の新飛行経路の運用の実施に伴い、騒音モニタリングの測定結果は以下のとおりです。 なお、本モニタリング結果は速報値であるため、今後修正することが … 260 0 obj 50年前の飛行機と比べると、最新の飛行機が発する騒音は、およそ30dBほど軽減されています。 それだけ技術の進歩に合わせて、航空機の騒音は小さくなってきました。 引用： 騒音への対策 – 羽田空港のこれから – 国土交通省. <>

276 0 obj 265 0 obj 羽田空港航空機騒音・落下物等に関するお問い合わせ先.

xڥUۊ1}�W�I�o�2���@��v�m������3IM���±t�tlk�RYo? 263 0 obj endobj endstream endobj ��z�L!o�TR���:̔�fJN���l��X���3z�esH����ٸ~���"c$�`��)�eg��E �R�����v2f�Hqr�zn���K[=���4�/��. <>>> 国は、国際競争力の強化や外国人旅行者の誘致を加速することで地域の創生や我が国全体の経済成長を促進し、さらに2020年の東京オリンピック・パラリンピック競技大会の円滑な開催に貢献することが望まれるため、羽田空港を含む首都圏空港の機能強化に関する検討を進めています。 平成26年6月に国土交通省から、首都圏空港の機能強化について情報提供があってから、これまでの検討の経緯や、国、東京都及び関係区市等による協議の状況、区の対応等についてお知らせします。 一般的な不動産価値は、周辺の騒音等の環境面や立地、周辺施設等の地域要因だけではなく、人口の増減等の社会的要因、財政や金融等の経済的要因、土地利用計画等の行政的要因、あるいはそもそもの需要と供給のバランスなど経済情勢を含めた様々な要素が絡み合い決定されます。更に環境基準を満たす中であっても、音などの感じ方については個人差もあると考えています。, このような中で、航空機の飛行経路と不動産価値の変動との間に直接的な因果関係を見出すことは難しいと考えています。, また、離着陸回数の多い3空港（成田、伊丹、福岡）を対象に調査したところ、飛行経路が地価の下落につながることを示す因果関係を見出すことはできませんでした。, 国土交通省としては、なるべく補償はしたくないし、不動産価格への影響は証明も難しいので、当然こういった回答になるでしょう。, 羽田空港新ルートについて、今はまだ報道が加熱していませんが、今後はどうなるか分かりません。, ただこれらが起きる確率は、自動車事故の数万分の1以下。 被害を受ける可能性はかなり低いので、心配する必要はないでしょう。, これを見て分かることは、長期的にはますます羽田空港の発着陸回数は増え、飛行機が東京上空を飛行する回数が増えるだろうということ。, 今回は1日のうち3時間程度とされていますが、ほとぼりが冷めたころには、飛行時間を延長する可能性もありそうです。, 経済効果が大きいからね。 日本は人口が急激に減っているから、訪日外国人を増やす経済効果は大きいんだ。, 今後は「日銀金融緩和の限界」と「世界的な景気後退」により、不動産価格の下落が予想されます。, ここまで『都心のマンション価格が下落？　羽田新航路の騒音とは』として解説してきました。, ただし今は、新航路より新型コロナショックによってマンション価格が下落する方が先かもしれません。, 売却を検討しているなら、今いくらで売れそうか、まず売却価格を確認してみてはいかがでしょうか。, マンションの売却価格を確認するためには、不動産会社へ無料査定を依頼する方法が確実です。, 一括査定サイトは主要なものだけでも10社以上ありますが、定番はほぼ決まっています。, 大手6社（三井のリハウス・住友不動産販売・東急リバブル・野村の仲介+・三菱地所ハウスネット・小田急不動産）が共同で2016年に設立した一括査定サイト。6社といっても全国870店舗あるため、ほぼ全ての地域をカバーしています。売却実績も豊富で、特に首都圏では家を売却した3人に2人がこの6社を利用しているほど。首都圏以外のほとんどの地方都市でも、三井・住友・東急の3社が売却実績のトップ3を独占しています。2020年現在、大手6社は他の一括査定サイトからほぼ撤退したため、これら大手に査定を依頼できる唯一の一括査定サイトです。簡易査定を選ぶと郵送やメールで査定可能。, 地方では大手より地域密着の中小が強い場合もあるので、3位のHOME4Uも確認した方が良いでしょう。しかし都市部では「すまいバリュー」が定番です。特に大手トップ3社（三井・住友・東急）の情報量、査定精度、販売力はやはり別格。優秀な営業マンも数多く抱えています。, すまいValueと合わせて利用したいのが、SRE不動産（旧ソニー不動産）。利用できるエリアは首都圏と関西圏限定です。あのソニーが始めた不動産会社で、売主だけを担当するエージェント制が特徴。無数にある他の不動産会社が買主を探してくれるため、高値でスムーズに売れやすいメリットがあります。, 大手不動産会社でエージェント制はSRE不動産だけ。話を聞くと売却活動に役立つでしょう。ただし一括査定でなく1社だけの査定なので、すまいValueとセットで査定を依頼することがポイント。まずメールで概算価格を査定してくれます。, 日本初の不動産一括査定サイト。2001年のサービス開始依頼、査定累計数40万件と実績も豊富。運営は東証1部上場の株式会社NTTデータのグループ会社。不動産会社は大小バランスよく登録されているため全国どこでも幅広く依頼ができます。机上査定を選ぶと、郵送やメールで査定可能。, HOME4Uでは査定依頼の記入欄が多いため、自然と査定精度が高くなる仕組みになっています。ちなみに記入した内容はまた不動産会社と話をするときに修正できます。あまり真剣に悩まず、とりあえず現時点の希望を書いておく程度で大丈夫。不動産会社はかなり絞られて紹介されるので、なるべく多くに査定を依頼すると良いでしょう。, 不動産会社に優先して紹介してもらえる客になる必要がある。相場より安い家は、ネットに出てくる前に売れてしまうことが多いからね。, 不動産会社は自社で買い主を見つけると、売り主と買い主の両方から仲介手数料をとれるため、2倍稼げます。, 不動産会社が確実に両手仲介するためには、売り主と媒介契約を結んでからレインズに掲載するまでの7日間が勝負。, なぜならレインズに登録すると、他の不動産会社が買い主を先に見つけてしまう恐れがあるため。, レインズとは、不動産会社同士が情報を共有する専用データベースで、売り出し物件情報が登録されています。, 宅建業法では、売り主と契約してから7日以内（専任媒介契約）にレインズへ掲載する義務があります。, じゃあ、あらかじめ不動産会社に希望条件を伝えて、優先して紹介してもらえば良いんだね。, なるべく多くの不動産会社に希望条件を伝える方法として、タウンライフ不動産売買があります。, タウンライフ不動産売買では、全国300社以上の不動産会社から、希望エリアに強い不動産会社へまとめて希望内容を伝えることができます。, 不動産売買では、専門知識の格差によってエンドユーザーが犠牲になってしまうケースがあります。 そこで当サイトでは、不動産売却に必要な知識を分かりやすく解説することに。 おかげさまで、これまで2千件以上の売却検討をサポートしてきました。. `���ZT���!��uM[;�\��|������s���_���WV�(/+-). 航空機騒音測定について. <]/Info 254 0 R/Prev 348013/Root 259 0 R/Size 277>> 区では、令和2年9月10日（木曜日）から10月10日（土曜日）の間、羽田空港新飛行経路に係る南風運用時に区内を通過する航空機の騒音について、今年度2回目の測定を実施します … 10月１９日に行った、羽田空港周辺の航空機騒音にかかわる環境省・国交省交渉記録です。日本の航空機騒音含めた環境行政の遅れがよくわかります。, 10/19（月）参議院議員会館で開いた当団体と国交省・環境省との質問交渉の全文を公開ｓます。学生ボランティアの力も借りて、全文も文字起こしが実現しました。, お時間になりましたので、ご準備ができた方、お席にお戻りいただきますでしょうか。お時間がちょっと過ぎてしまいましたが、再開したいと思います。この度、わたくしたち羽田空港増便問題を考える会の方から、いくつか質問をあらかじめ国交省と環境省に対して送らせて頂いております。それについて、まず一通りご回答いただくという形にしたいと思います。今回のたくさん来ていただきましたので、順番に自己紹介していただいてから進めさせていただいてもよろしいですか。, 同じく国土交通省航空局首都圏空港課東京国際空港企画室というところで、羽田の担当しております○○と申します。どうぞよろしくお願いします。, 同じく環境省水大気環境局自動車環境対策課の○○と申します。よろしくお願いいたします。, ありがとうございます。本日をお配りしているレジュメの順番に沿って進めさせていただこうかと思います。一番最後につけている紙に、私たちが最初にお送りしている質問が書いてございますので、それぞれにつきまして担当の方からご回答いただければと思います。, 一番目でから進みます。私たち市民は、独自に空港に近い地域について騒音測定とアンケート調査を行いました。先程お示ししたものです。結果はあらかじめお送りさせていただいておりました。それを見てどのようにお感じになりましたか。お答えをいただけたらと思います。, ちょっとすいません。あのおアンケートの方は頂いてなくて、他の測定結果をいただいたんですけど。先ほど頂いたところで、ちょっと感想というのは、ちょっと申しあげにくいんですけど、情報を頂きましてありがとうございますと、まず担当として思っているところです。, 私たちも騒音測定をさせていただいているんですけど、やっぱり限られたポイントにしかできないところがありますので、実際に皆さんが測っていただいたというところのその情報いただけたということで、今後の対策に向けてこれも参考にさせていただきたいな, という風には思っているところです。いくつか、確認させていただいても大丈夫ですか。図った時にそのどういう機器を使われたのかって、メーカーと機種名とかもし分かるようであれば、そこをちょっと教えていただきたいなというのと、測った時の測り方で手で持ってたのか、三脚とかにかけてやったのかいうことと。あとたぶん、ここに航空会社とか機種を入れて頂いているかと思うんですけど、これは何に基づいてこういう風に入れてらっしゃるのかっていうとことか教えていただければなと思うんですけど。, 騒音計は小野測器の精密騒音計なんですけど、品番は忘れました。測定測定の高さは、1.5ｍです。, 測定の仕方やで機材含めて先生にご指導いただいて、測りました。三脚に立ててこういう風に、先生のご指導通り1.5ｍの高さに測定器がある形でやりました。あと機種ですが、フライトレーダーを見てやりました。張り付いて、今飛んだ飛行機、B滑走路から離陸した飛行機はフライトレーダーを見たり、目検でも確認できるので、機種を確認し、フライトレーダーでその機種を確認して手書きで3時間半順番にメモを取ったというものです。, ありがとうございます。いくつか疑問などがあって、そもそも15番目の子のJAL（ハワイ便）って今飛んでないんですけど。, マニラかな。私たちが全て目で確認したものなので、ちょっと分からないものがあるようです。, 8月のですかね。9月17日ですね。屋上です。その建物の屋上にはお部屋もあって、そこから外出たところのスペースに機材を置かせて頂いて。, 分かりました。ありがとうございます。ちょっとそういう意味では、こういった頂いたデータを…そうか、お家が違うんですか。Iさん。もっと近いところで、測っているんですね。, 個人宅なのでお名前出せないですけども、住んでいる方のベランダと玄関先でも敷地内に置かせていただいたということです。, 2番目の質問に移ります。環境省として空港に近い地域を始め、環境影響の大きい地域で騒音測定と住民へのアンケート調査を求めています。これは私たちの大田区に陳情も出しているんですが、そういうことを求めたいと思っております。それについてお返事をいただきたいのと、もしできないとご回答されるのであれば、何が理由なのかを聞かせてください。, 騒音測定に関してですと、国交省それなりに頑張ってやらせていただいていて、羽田も今大田区だと、大森第五小学校と羽田小学校２箇所に固定騒音測定局設置して、測定させて頂いています。あと、短期騒音測定ということで、先日実施させていただきましたけども、あれは東糀谷のポンプ場のほうで実施するなど、騒音測定はそれなりにさせていただいていると思っています。それこそ頻度であったりとか、その箇所するとかっていうところで、もうちょっと増やしていただきたいというご要望もあるのかもしれません。, そこは全体の中での調整も含めた形でさせて頂いていますので。ご要望としても色々言っていただければ、それまた対応できるかも含めて検討させていただいた上で今後も定期的に騒音測定をしっかりさせていただきたいとは思っています。, アンケート調査ってとこなんですけど、大規模で今やるという予定はなくて、基本的に私たちは様々な方法で皆さんからのご意見を受け付ける窓口はご用意させて頂いています。直接空港事務所であったりとか、東京航空局。あと、また本省も含めてお電話でいただく場合もありますし、あと私たちが今作っています羽田空港の飛行コース公開ホームページというところで、実際の騒音等の状況とか飛行機がどこ飛んでましたみたいな情報提供させていただいているんですけど、そこからウェブを通じて、ご意見等も出して頂けるようになっていまして、まずそこのご意見。あと羽田の新飛行ルート関して言えば、直接のコールセンターも作っていますし、そうしたところでの頂いたご意見をもとに今検討させて頂いているという状況になっていますので、そこを更にプラスアルファでアンケートという形までは考えていないかなというところでございます。, そのアンケートってどこかに出てるのですか。窓口やコールセンターに問い合わせた内容は公開されている？, あまり出していないですね。個別に1件1件の内容はお出しはしていなくて。個別の問い合わせについては若干個人情報が入っているので、ざっくりまとめてこんな感じっていうのを多分出してはいるんですけど。主なご意見みたいにまとめちゃっていて、個別のはないんですけど。少なくとも個別に対しては、そのいただいたことに対して、必要に応じて返答させて頂いてますし、そのような対応はずっと続けています。, 環境省のほうから同じことについてあります。今回のですね。新たな飛行経路、羽田を含む都内の地域に置いておきましては、毎年東京都による騒音測定を実施されておりまして、その結果について公表されております。環境省としましては、東京都による騒音測定の結果を注視しまして、東京都と国交省と情報交換等を行いながら、引き続き騒音状況の把握をしまして、環境基準の維持達成に努めてまいりたいと考えているところです。, 三番目のところで、9月までの評価というところで、お問い合わせいただいているんですけど。まさに今その辺の実際の新経路を飛び始めてから、だいたい夏過ぎましたっていうぐらいの状況についての全体の評価を、今させていただこうと準備をしているところでございます。今日の段階ではまだ具体的にお示しをするのがなかなか難しい状況なので、もう少しお待ち頂ければと思います。まとめた状態にした上で、みなさんに対しても、お示しをしていきたいなというふうには思っているところです。四番以降はお願いします。, 四番について、環境省の方から回答させて頂きます。航空機の環境基準は聴力損失など、健康に係る障害をもたらさないことはもとより、日常生活において睡眠妨害、会話妨害、不快感等をきたさないことを基本として、加重等価平均感覚騒音レベル、いわゆるWECPNLによって設定をしました。その後、測定技術等が進歩したこと、また諸外国においてエネルギーベースの使用が採用されたことを受けて、平成25年から時間帯補正等価騒音レベルLdenを指標としたものを適用しており、適切に設定しているというふうに承知しておりますが、今後必要に応じて国内外の治験の収集に努めてまいりたいというふうに考えております。その後、黒ポチで質問続けて頂いておりますので、これについて回答順にさせていただこうと思います。, 一ポチ目でございますけども、繰り返しになりますが、我が国の航空機の環境基準は聴力損失などの健康に係る障害もたらさないことはもとより、日常生活において睡眠妨害、会話妨害、不快感等をきたさないことを基本として設定をさせて頂いております。, 次のポチでもございますが、これについては、先ほど松井先生からもご指摘の通り、睡眠障害という疾患についての定義であるというふうに、私どもでも聞いておりますので、こちらは環境省の判断というよりかは、個別のお医者さんのご判断でそういう診断がなされているということは承知をしております。, 次のポチではございますが、騒音によって睡眠障害が生じるなら、それによって公害病が発生するといえるかということについてでございますが、こちらはあくまで一般論でございますけれども、騒音によって人の健康に被害が生じているということが明らかな場合でございましたら、これは公害にあたり得るという風には考えております。, 最後はWHO1999年の環境騒音ガイドラインについてご質問をいただいているところでございますが、次の黒ポチで健康影響でいただいているところ、こちらの４ポチ目までは, WHOの欧州地域事務局におきましては、2018年に先ほどご説明がありました通り、環境騒音ガイドラインを公表しておりますが、これについては航空機騒音を含む交通騒音等に関する研究の文献が幅広く収集整理をされておりまして、騒音曝露による虚血性心疾患、不快感、睡眠妨害、聴力損失等の健康影響との暴露反応関係について示されているというふうに承知をしております。環境省といたしましては、この環境騒音ガイドライン及びそのガイドラインの根拠となっている文献につきまして、有識者のご意見を踏まえつつ、治験の収集・整理に努めていることでございます。, 心疾患の患者数等ということについてお示しをされていることでございますが、我が国においては、個別の疾患において何人騒音で影響を受けているということについては産出をしておりませんので、こちらについては具体的な数値をお答えできません。, 我が国におきましては、航空機騒音に係る環境基準の達成状況について把握をしておりまして、これについて一部の地域において改善がなされているというふうに把握をしております。ご質問いただいていた環境省の部分については、以上となります。, そうしましたら、場所を調整しているということなんですけれど、素人ながらも出張って測定したりしたわけですね。土地も持っておりませんし、そういう意味では個人のお宅に頼み込んだりして、やらせていただいたと。それをしろと言っているわけではありませんが、権限もお金も予算もたくさん持っていらっしゃる、あるいは公有地を使うという意味でも私達よりもずっと簡単に適地が使えるのではないかなと思います。場合によっては、こういった公共目的であれば、道路占用といったようなものも可能ではないかと思いますとね。やろうと思えば、やれると思うんですけれども、なぜできないのか。そこがとても気になるところなので一点。, 都による測定をしているからということですが、この間、松井先生からも教えていただいている中では、やはり国の姿勢が変わらなければ、様々な基準であったりというものが変わらないとすると、言ってみれば東京と大田区もその国の法令に基づいて単に測定をしているだけにすぎなくて、それをやはり最終的には強制力のある基準ですよね。罰則規定もないと先ほど先生もおっしゃっていましたけれども、そういった効力のある基準に持って行かなければならなくて、そこをやはり担当する行政が環境省ではないかなと思うんですけれども。ご自分たちの役割についてどのようにお考えになっているかっていうことを踏まえてこの質問はお答えになっていただかないと答えにならないじゃないかなと思うので、もう一度その点についてお答えいただきたいと思います。, あと、３番のところ「準備してますよ」っておっしゃったんですけど、いつまでに公表していただけるのかっていうこと。それから、WHOの障害もたらさないと、これはその後の黒丸以下の所にも関係するんですけれども、これも松井先生からも色々お伺いをしているんですが、今日のご講演の中でも、日本の行政にかかわる知見というのは1970年代で止まってしまっているように見えておりまして、その後1999年、あるいは2018年に大きく変化しているものについて、全く影響されていないように思うんですけれども。今は何をしているのか、あるいはこれまでは何をしてきたのか。そして、今後何をすることでこの基準は変わるのか、あるいは検討したけれども、このWHOあるいは海外の基準というものは全く検討に値しないものだから変えないという明確な知見をお持ちであれば、そこも含めてお答えしていただかないと、多分すぐにまた…1970年から今だと何年ぐらいですか。50年経っちゃったんだ。私たち死んじゃうので、せめて生きている間くらいに、どういうふうに思っているのかなっていうのを、松井先生はとても上品でいらっしゃるので、仰れないので、先生のこの血のにじむようなですね、研究結果をもとにされたこういう貴重なものを私たち、教えて頂けるっていうのは本当に光栄なことだと思うので、やはりそういう知見に対する敬意を表するという意味でも、やっぱりそこまで含めて環境省にはお答えいただきたいなと思うんですけれどもいかがでしょうか。, ご質問いただきましてありがとうございます。順に回答できるかどうかは分からないですけども。最初といたしまして、まずは基準を、環境省は航空機騒音に関する環境基準ということで設定をしておりますけれども、規制すべきではないかということについて環境省がどう考えているかということですけども。すいません。私の記憶があやふやなところもあって恐縮なんですけれども、昔のですね、中央環境審議会の前身である中央公害対策審議会においては、こういった「特殊な騒音についてはまず環境基準を定めて対応すべし」ということを受けて、環境省としては、当時は環境庁でございましたけども、設定してきたというふうに理解をしております。今のご時世、規制するべきかどうかということについては、すいません。担当としては回答を持ち合わせておりませんので、これについては、また室内で検討したいというふうに思っております。, また、1970年から知見が出てきたということではございますが、今その環境省としてやっていることといたしましては、一番新しい知見であるのが2018年のWHO欧州事務局の出したガイドラインというふうに承知をしておりまして、そこで使われた論文の一つ一つの精査というものを行ってまいりました。今年度につきましては有識者を集めた検討会において、その知見について精査をいただきまして、その環境基準に対してどういう影響を与えうる知見なのかということについてご議論をいただく予定でございます。, 知見が1970年から示されていることでありますけれども、これまで何をしてきたかということについては、ご報告書が、過去環境省が作っている物がございますので、それを確認した上で回答させていただきたいというふうに考えております。, どうしたら基準が変わるのかということについてなんですけども、環境省といたしましては、この環境基準については科学的な知見が出ましたら必要に応じて見直しを検討するということにさせていただいておりますので、先ほどご説明をさせていただいた検討会の場で、有識者の先生からそういった論文についてご意見をいただこうというふうに考えております。以上です。, では引き続き私の方から、国は権限いっぱい持っているし、予算もあるし、もっとできないのかという、ご要望としては理解はできるんですけど。そこはすいません、なんでもかんでも、我々できるわけではなくて、場所の選定は結構難しいのは難しいです、どうしても。それなりにきちんと取れる場所っていうふうに考えなければいけないので、確かに実態を把握という意味では皆さんのお家の庭とかをお借りしてというのも、その家の実態っていうのはあると思うんですけど、でもそれを各戸やるというわけにいかないので、ある程度皆さんにとって共通の場所みたいところっていうのは、一つあるのかなというふうには思っています。その上で実際に使える場所っていうのを選定していった上で、そこで測ってお示しをしていっているというのが今の状態ですので、そういう意味ではどちらかというと大田区は、手厚くはさせていただいているつもりではあるんですけど、もっとやって欲しいというお声は理解はしていますので、そのあたりは今後また大田区とも含めて色々とご相談させていただければとは思います。, あとすいません、公表いつまでいいってお話しいただきました。皆様もご存知かと思いますが、この新経路始まってから定期的にその運用状況っていうのをいろいろ公表させていただいている中で、この騒音の影響っていうのも公表させていただいているところです。先ほどの（国交省担当）が申し上げたように、現在この9月までといいますか、夏場の運行影響について騒音以外の部分もですね、例えば運行状況どうだったのかとか、滑走路の使用割合がどうだったのかとか、ちょっと今取りまとめている最中でございますので、できるだけ早く皆様に公表できるように準備を進めていきたいと、そのように思います。以上でございます。, 松井先生にも一言、後で言っていただきたいなと思うんですけど、公表が遅れているってところでは、私はコロナの影響で減便になったけど、無理やり新飛行ルートを取っている中での、やっぱりどういう影響だったかっていうのも、私は一つの評価としてすべきだと思うんですよ。実態としてもっとその便数が増えれば大きな影響があるんだから、その時にっていう考え方もあると思いますけれども、何があっても新飛行ルートを取るんだっていうこともね、しっかりとやっぱり責任を持つ省庁として、そこはきちんと評価すべきだと思うんですね。その上で増便になればもっと大きな影響が出るだろうとか、そういうことも踏まえた上での、今の時点での評価というのはとても大切だと思います。, （国交省担当）さんは、「選定の場所が難しい」って言いますけど、どこだって沢山やって欲しい気持ちですよ。それは、みんな生きているんですよ。あそこで暮らしている。だから先ほど松井先生も仰っていたように、日本の環境省の方にも言いたいですけど、騒音基準が健康を守るとかね、そういう数値になっていないわけですよね。ただ測定しているだけって。測定して公表して、基準値以内かどうかをみんなに知らせてそれでおしまいって。超えたら、私たち超えてるじゃないかって文句を言うだけでおしまい。これでは、私たち知らず知らずのうちに、健康を害したりしているかもしれませんけれども、その因果関係も1970年から全く変わっていなくて、検討する検討するって世界がどんどん進む度に、新しいことを検討して終わるんだったらこんな簡単なことないので、厳しい言い方ですけど環境省いらないと思いますよ。とっても楽ですよね。, ですから、私たち素人が見てみたら、別に先生と打ち合わせて、２割ぐらいのこういう結果にしようねなんて全然やってないんですよ。本当に素人だから何も分からないので、皆さんにアンケートを取って生データをお見せしてもいいんですけど、FAXだとか手書きで個人の住所を書いたところにわざわざ歩いて持ってくるんですよ、羽田の方たちが。綺麗に折りたたんだものを。それを私たち、一つ一つ集計してみたら、たまたま先生のご研究と、だいたいこのぐらいあるっていう数値になったの、私たちもびっくりしているところなので。そういうことを、もっと規制省庁として、実体のある、私たち住民に良い仕事しているなって思わせてもらえるようなことをしていただきたいなというふうに思います。, 今のWHOの規制について、今も検討しているそうで、専門家を呼んでやっているらしいですけど、松井先生は呼ばれてないような気もするんですけど。そのあたりについては松井先生、何かもしご意見とかあれば、今後やはり海外の知見をどうやってこの環境行政に活かしてもらえるのかというとこであれば、先生お願いします。, 私は数多くの裁判出まして、国政に関してはもう諦めているんですね。ですから、どういうことを仰られても、もう気にしないようにしているんですけど。二、三点せっかくですから二、三点お伺いしておきたいと思います。1999年にWHOのガイドラインを出した時に、私は学会で、環境省の方にお伺いしました。「高曝露地域で心疾患のリスクがある」というようなことが書かれてあるぞと。どうするんだと聞きました。その後も何度も聞きました。が、検討中ですというのが二十数年間続いています。やっぱりあと50年、100年、1000年と検討されるのでしょうか？, ご質問、ご指摘ありがとうございます。先ほど指摘いただいたことも踏まえて、環境省としては、あの担当ベースでありますけれども、しっかりお言葉を受け止めさせていただこうと思っております。, また、松井先生からもご指摘あったことについて、担当ベースとしてちゃんと承知をしておらず、大変失礼いたしました。検討中というふうに私も申し上げて、現時点では、いつまでに結論が出るというふうに申し上げられず大変申し訳ないですけども。今年度から回し始めたところではございますので、2018年に出たことを踏まえてですね。ですので、年限はちょっとお示しをしないですけども、もちろん環境省としては、この検討について対応していこうというふうに考えております。, そうするともう一点お伺いしましょうか。予想された回答でしたので。WECPNL、あるいはLdenという指標が、人の睡眠を保護しないということが、1999年のWHOのガイドラインに書いてあります。これについて、保護するとお考えですか？, 今、私が不勉強なこともございまして、1999年のWHOのガイドラインにW値及びLdenが睡眠影響についてカバーしていないということを初めて承知いたしましたので、環境省といたしましては睡眠障害で、例えば何らか健康影響が起こるというものであれば、おそらく騒音の曝露の関係と、最後のエンドポイントである心疾患への影響というものがおそらく知見として、今後得られるのではないかなというふうに考えておりまして、まさにそれが積み上がってきて、2018年の欧州ガイドラインが出たというふうに把握をしております。, あと、我が国においてもそういうふうな関係性というものがございましたら、必要に応じて環境基準の見直しというものはありうべしだというふうに思っています。, 現時点では、私といたしましては心疾患と騒音曝露の関係について、多くの指摘をされているというふうには承知をしておりません。ですからWHOのガイドライン、欧州事務局の、2018年のガイドラインの方で指摘をされた論文を参考に、今年度まさに有識者の検討しようというふうに思っているところでございますが、例えば今後我が国においてそういう関係性が疫学調査の結果得られたということなのであれば、やはり科学的知見の精査ついてもしっかり環境省としてやっていくべきというふうに考えております。, 私の質問はWECPNLあるいはLdenは睡眠を保護するかどうか、という質問だったんですけど。, 保護するかどうかですか？今日先生のお話でLdenというものはナイトの部分については重みづけをしておりますが、それについて確かに例えば昼に飛んだのか夜に飛んだのかは数値からでは判断できないというご説明もございましたが、環境省といたしまして今現時点ではLdenに設定させていただいてるのは、夜に重みづけをして、その分ある意味ペナルティを課しているというふうな理解をしておりました。, ただ、ご指摘の通り、睡眠障害と騒音曝露の関係性が我が国においても出るのであれば、そういったものは検討すべきというふうに考えています。, 我が国では出ないということですね。要は、今日は日本人は非常に特殊で、ヨーロッパやアメリカではこのレベルで睡眠妨害が起こるんだけど、日本人は音では起きないぞと仰られるわけですね。日本人は特殊だと。WHOが言っているけれども、日本では通用しないんだという意図ですね？, 私が申し上げたのは、整理をさせていただきますと、WHOが言っていること自体がすべからく日本の基準等に適用されるかというと、そうではないというふうに思っておりまして、それは各国が必要な科学的知見を踏まえて設定されるものというふうにまずは把握をしております。, その上で、もうひとつのご指摘、日本人は特別強いのかというご指摘もされましたが、特別強いということはもちろん私個人としては考えてはいないんですけども、質問の中でも私がさせていただきましたが、例えば欧州と日本において、心疾患自体の影響と申しますか、割合というものは違うといったこともございますので、そのまま定量的にWHOが採用しているデータがそのまま全くもって同じ例えばリスク比なのかというと、それは科学的には、私としてはすぐに同じですというふうに判断はできないのではないかなというふうに考えています。, 睡眠妨害については、私自身不勉強なこともございまして、実際どうなのかということについてお答えすることができません。, 分からないということですか？それとも今、私が説明させていただいていいですか？しましょうか？, まず1999年のガイドラインに書いてある内容については、今日申し上げましたよね？Ldenはうるささを評価する指標である。睡眠を保護しない。今は教育しましたけれども、理解できたでしょうか？, ありがとうございます。先ほど講演でもそのような形でご説明いただきましたので、そういった指摘については承知しております。, 今検討されているということについても、私は聞いておりますけれども。睡眠妨害、すでに1980年にWHOジュネーブがクライテリアを出している。にもかかわらず、もう40年以上経っても、睡眠妨害を防ごうという気がない。この点については矛盾しませんか？, 現在の環境基準については、環境基準設定当時に日常生活における睡眠妨害等をきたさないことを基本にして、W値を設定しているというふうに、当時は設定された、というふうに承知をしております。, すいません。その状況については把握はしておりませんでしたが、それは個々の飛行場というお話でしょうか？日本全国？現時点ではそういったものを踏まえてLdenに改定されたというふうに把握をしておりますので…, 違います。WECPNLの単位を読み変えただけです。「WECPNL－（マイナス）13」というのが、Ldenになるんです。, それをやられただけなんですね。ちゃんと議事録が、環境省のホームページにも残っていますけども、どういうような理由づけをして13引くだけにしたかというのはご存知ですか？, 簡単にいえば、どういうことが書かれていたかというか、誰が決めたかというと、東大の立花先生と東京の環境科学研究所のお二人の話が、議事録として残っております。夜間にペナルティをかけているから、ある程度夜の飛行を抑えることにはなるよね、というような理由で、夜間の睡眠妨害を防げないLdenのままにしたんです。睡眠妨害をなくそうというような話にはならなかったんですね。, すいません。私がお聞きするのは大変失礼かもしれないんですけども、Ldenに変えた時は、当時の環境省は、睡眠妨害は見ないということは明言していないというふうに把握しているんですけども。, 先程、先生がご指摘なのは、1999年のガイドラインにおいては、Ldenはうるささ反応の指標であって、睡眠障害は見ないというふうに書かれている。, なるほど。当時、環境基準がLdenに変わった時にも、環境省としてその睡眠を保護できないっていうふうな形で整理したのかどうかは私が把握をしておりませんで。, ですから1999年にそういうのをWHOが出していたにもかかわらず、それを無視してLdenのみにしたんですよ。その理由づけは先ほど言いましたように、「ペナルティかけときゃええか」だったんですよ。今後そういう非科学的なことを続けられるんですか？, すいません。私達、先生に教えていただいた当時の経緯というのは把握していなかったので、それについては先生ご指摘の、審議会等の議事録というものは確認はさせていただこうとふうに思っております。また、今ご質問いただいた、非科学的な決定方法をするのかということでございますが、あくまで環境省としては、科学的に適切なものを環境基準として設定するというふうに、環境基本法上されておりますので、それに基づいてしっかり検討していきたいというふうに考えております。, 睡眠妨害を防ごうとしたら、夜の騒音も測らないと分からないですよね？昼間の騒音測って、夜間に睡眠妨害があるかどうかっていうのが予測できますか？, 実態を担当している方からご説明させていただければ、当然うちの常時監視局24時間測っていますので、夜間の音も取っています。, それは多分前提が色々抜けていて、それは夜間も同じように飛んでいる場合とか、そういうことですかね？, では、選択肢を与えます。「昼間だけで測定しても夜の騒音は分からないから、分からない。」「昼間騒音測定する場合でも夜間の睡眠妨害は予測できるんだ。」　どちらですか。, それは昼間測ったので夜間は分からないって話は出てくると思うので、当然我々はそうじゃない形にしていると思っています。, それを環境省はどうされるつもりですか。今後も睡眠妨害について保護する気があるんですか。ないんですか。, ちょっとすいません。カットインして申し訳ないですけど、多分今日もそれこそ「睡眠妨害がある」みたいなアンケートを頂いていると思うんですね。結果として。ただ私の認識でいくとその眠れないっていう苦情は国交省まで上がってきてないですよね。（周囲に確認しながら）あんまりもらってないですよね。ここに出てきて、なぜ我々の方に言ってくれないのか。そもそもちょっと残念でしょうがないですけど。お電話なりネットなりでいくらでも、私たちは受けるようにしているのにそこはもらえてなくて。しかも、実際どういう音を聞いてらっしゃるのかってわかんないと対策がしようがなくて。今現状で羽田の夜間で大田区の方に向かって飛ぶやつって、ないですよ。, 違う方向に離陸している音が大田区の方に来ている。それを聞いてらっしゃるって、理解でいいですか。それを聞いて、目が覚めることがあるっていうふうに理解すればいいですかね。, そういうところを直接聞かないと何が原因かって我々はわからなくて。例えば「うるさいんだけど」と言われて「でも飛んでないですよね」って。「いやそうじゃないんだ」と。34ではなく16のほうに飛んでいるやつの音が聞こえるとか、そういうことを仰っているのですよね。なるほど。そういう具体的な話をお伺いしないと対策は辛くて。皆さんが実際に寝る時に何を気にされているのかっていうのは、想像だけでは全て網羅できないので具体的なお声を聞きたいです。我々としては。, そこも含めて本来は、1999年にWHOが「夜間の騒音について健康の障害がある」とあったら、「どのくらいあるか、ないか」じゃなくて「（WHOが）あるって言い始めているんだ」と思ったらまず「あるのかな、ないのかな」ということをまず考えてほしい。, しかも、私たちとしては、今回飛行ルート変更ということのすごく大きな変化でも、今日もいろんな地域の方がいらしているようにびっくりして、その影響っていうことを考えていますけれども、考えてみたら2010年から24時間化、しかも国際便も飛ぶようになりました。という意味では、もう実はずっとずっと影響が知らずに大きくなっているにも関わらず、皆さんの中では沖合に移転したから航空機騒音の問題は解決したって住んでいる人も思っている人多いですよ。, だから、今回アンケートをとったら、夜間のことについて聞いたら「あなたたち設問間違っているわよ」って言われたんですよ。「新飛行ルートは昼間でしょ」って。でも私たちはもちろん昼間の新飛行ルートも問題。だけど羽田空港の立地自治体に住む者としては全部について聞こうと思ったのは今回のアンケートだったら、夜のことについてこんなにも多くの人が困っているのかって。その一言一言を見て、びっくりしたところです。, 松井先生とも色んなお話をしていたら、「外国では夜の騒音について、最初から配慮している。そういう航空行政を行っているのに、知らなかったのかな」と思ったら、何十年も前から松井先生は環境省にこういう風になりましたねと言っているのに、「考えている。考えている」って言って。今日も「考えている」って言ったけど、松井先生が最初からお話していたことについてはもう残ってないじゃないですか。そういう指摘すら。, それだと私達として困るのは、夜はいくらでも増やせる。しかも昼間も増やそう。これじゃたまらないですよ。周辺の人は眠れなくなる。しかも昼間だって低空で真上とか飛ばれて落下物だなんだって言って、これじゃ暮らしていけないですよ。, やっぱり私たちがいろいろ勉強する中で思ったのは、そもそも日本の航空行政における騒音規制がダメですよ。今のままだったら、いろんな理由をつけながら、もっと飛ばしたいから、じゃあここって。今度、固定化させないって言っているから、あっちもこっちも少しずつ飛ばせば、環境省お得意の「希釈」っていう考え方で、広くみんなで痛み分けして増便すれば、それで経済が豊かになって良かったね、となるんですよ。, だから、そこのところは何で環境行政やっているんですか。環境守るためでしょう。環境守るって何かって言ったら、私たちの命とか健康を守るためなんですよ。そこの一番大事なところの基準が「もう海外で変わったよ」って何十年も前から言っているのに、どうしてこういう…、何で言わなくちゃいけないのっていう感じで。松井先生はお上品でいらっしゃるので私が代わりに先生の気持ちの1/100ぐらいを代弁いたしました。ここからは皆さんどうぞ。, 渋谷在住の者です。今回の新飛行ルートのそもそも計画段階ですね。果たしてその環境評価、新しい飛行ルート作って環境評価がなされたかどうかを聞きたい。なぜならば、2018年に、特別区の議長会が2018年8月20日国交省に要望書を出しています。それには環境評価してほしいっていう要望書らしいですね。ただし受け取った人は副大臣秋元司氏。残念ながらIR贈収賄事件でいろいろ問題が出ています。果たしてこの方が環境省になり国交省になりにちゃんと流して、検討して、事前の23区の区議会の議長が出した書類通りに行ったとかどうか、それを教えてください。以上です。, 環境アセスに関しましては、今回の変更に関しては法令上必要がないという風になっていましたので実施はしていないというとこになっています。, 間違いなく我々のもとには届いていることは間違いないですけど、私の担当したところ、その文書自体を覚えていない（国交省側で顔を見合わせながら）…です。, 無視ではなくて、当然ご意見があったとしても法令上必要のないとこというところですので我々は実施はしていないと。, 大田区のものですけども、9月24日にあのヒアリングやりましたよね。（国交省担当）さん、あの時出ていたと思いますけど。であの時、あなた今回問題になっている2018年の欧州事務局、WHOね、あの原文読んだら確定したものでないと言ってるね？, 要は、エビデンスとして信用できる度合が書いてあるんですけれども･･･（音声不明瞭）足りないっていう･･･（音声不明瞭）。, 統計的な信頼度と、エビデンスの信用性という･･･（音声不明瞭）評価なんですけれども･･･（音声不明瞭）, 私からご説明します。これは多分医学の方じゃないと知らないと思います。あのシステムではグレードシステムというやり方で、勧告値決めたんですね。環境要因による影響はグレードシステムで一番上の判定が出ることはないです。そういうシステムなんです。, 要は、あれは臨床で、病気の人にどういう治療をするのが良いのかというのを決めるためのやり方なんですね。ですから、環境によって受ける影響を、あのグレードシステムで決めると患者さん、個々の患者さんを検査しないと一番上のクラスにならないですよ。だから、A判定が出ることはないです。, そうです。だから、グレードシステムっていうのは臨床で治療方法を決めるためのやり方としてスタンダード化しようよというので提案されている方法です。それを環境の基準のようなものに適用したこと自体が、私はえーっと思ったですけども。, 違います。ですから、グレードシステム使ったら、あのぐらいの評価しか出ないです。環境要因については。あれ以上は出ないです。, グレードシステムっていうのがどういうものか分かれば。だから、疫学調査をいくらやっても一番上の評価はでないです。臨床試験やらないと出ないようになっているんです。環境要因で臨床試験できますか。, グレードシステムの中の統計的信用性のところの部分と方法の部分とか色々、数項目ありますよね。その中で一番重要視されているのが、臨床試験なんですね。ところが環境要因については臨床試験できない。倫理的に。だからあれが限界なんですね。, 一番下？ものによると思いますよ。虚血性心疾患が、今手元にないのであれですけど、いくら疫学調査を重ねても以上上がらないところまで行っています。虚血性心疾患は。高血圧は確か一番下だったと思いますね。睡眠妨害とかそんな一番下のはずがないですよね。ですからグレードシステムで書かれている、グレードシステムはこう書くということまで決まっていますからね。そう書いてあったからこれはまだ曖昧なんだという考えをお持ちだったとしたらそれは大きな誤解です。倫理的にできないからです。, 逆に言うと、あの報告書の体裁でいくと、そこであんまりこうちゃんと書いていただけてなかったので、結構わからなかったかなという気がするんですけど。, だから基準値決めるのは、普通は医学の人ばっかりだから。グレードシステム説明なんかはいらないですね。, ではなくて、それをもとに虚血性心疾患なりのリスクがあるからこの数字、とはなってなかったじゃないですか。なってないですよね。, 今回WHOが出しているガイドライン中に書いてあるLden45とかLnight40って数字自体はそういった疾病に基づくものでなくて、アノイアンスベースで書いたものと報告書に書いてあるかと思うんですけど。, いや、他のところも見たんですけど、その数字がどこにも書いていなかったですけど、どこを見たら…, それは私が書いたんじゃないから知りませんけど、洋雑誌により詳しいことが載っているんですね。そこから抜粋されてガイドラインができているんです。, なんですけど、根拠となる数字として載っているのって、結局アノイアンスとして書いてなかったので、報告書の中には。そこまでしか認定されていないのかな、と私は理解したのですけど。, ・・・それはアノイアンスベースで決めているみたいなことが書いてあったのでそういう理解でやっていて。他の疾患のリスクのそのLdenのところはまた違う数字が書いてあったじゃないですか。だからこそ、そこを私は別のものと理解していて。, もちろんアウトカムによって、値が変わるのは当たり前ですよね。ですからアノイアンスについては45、虚血性心疾患に関しては48、7、違って当たり前ですよね。, 先ほどの一つだけ確認ですけど、夜間の騒音の問題についてはそういう声がなかなか国には上がってこなかったっていうところがあるわけですけど、だからこそアンケート調査をして欲しいっていうところに行くわけなんですけどね。結局、その先ほど松井先生の仰ってましたけれども、ご自分が眠れないっていうことが騒音との関係性においてちゃんと認識できている方がどのくらいいるかって言ったら現実にはそうなってないっていうのもあると思うんですね。, 今回少なくともこういった形で稚拙ではありますけども、アンケートをとって地域の方の声を出させていただきました。これも一つのやっぱり皆さんへお伝えしたことになると思いますので、これをもとにして、本来はここから本当は環境省がこの声を、どうやってその実際の健康被害に結びつけないためにどうするのかっていうことをやはり様々な知見に基づいて、そしてまた住民の皆さんの生活実態ですよね、そことの関係性の中で考えていくってことだと思いますので。, 少なくとも今日のお話の中では私たちが動きをお伝えすれば考えてくださると。ただでも国交省だけで考えても限界のある部分もあるよねと。もちろんその航空政策において活かしていただけるというのは期待しているところですけれども、そこに基準がなければだめだよねと。「努力するよ」「頑張るよ」って言ったところで、飛んでしまうよねっていうのが、多分今回の新飛行ルートの問題であったり、24時間化、再国際化っていろんな課題、私たち皆で抱えているので。そういうことについてやっぱり少しでも良くして行きたいって気持ちで今日はこの場を設けておりますので、是非そこのところは、よろしくお願いしたいと思います。で、この場をいつも、航空行政しっかりやれといつも頑張って下さっています、福島みずほさんが本当にお忙しい中いらしてくださいましたので、最後に締めの一言お願いして今日はこれで終わりたいと思いますので。みずほさんお願いいたします。, 今日はコロナ禍の中、あるいはとても忙しいなか本当にありがとうございます。ただ、私も別件があってちょっと遅れて本当に申し訳ないんですが、このWHOがこの健康被害や関係があると、WHOが1999年に示した環境騒音ガイドラインで「高レベルの航空機騒音によって様々なリスクが上昇するとある」とか、よく科学知見があるわけで、東京都下における騒音があまりひどくて、本当にうるさいと私も思っているんですね。やはりその健康被害や様々な疾病やいろんなことが起きないように、今の状態がやっぱりこの騒音の実態を見ていただくと分かる通り非常に数多くの人たちに、非常に大きな被害を与えているので、ぜひ環境省としても、今日松井先生の夜間の騒音による健康影響というのもありますが、是非調査をするとか疫学的な事をもう少し、もう一歩進めですね、環境省としてこの問題にしっかり、そうですね。でも、今日はだから環境室が来て頂いているわけで、このことについてこれからよりひどくなると思うんですよ。ちょっとご存知、飛行機の便数がちょっといるので私も飛行機に乗ってどういうルートで降りるのかって見ているんですが、確かに減ったり、降り方が東京の上空を通らないで、降りたことも実は乗っていた飛行機が海から入ったこともあるんですよね。ですから、今後よりひどくなるということが予想できるので、今日の中で、WHOや海外でこんなに夜間の騒音による健康影響が出ているって言うことをちょっと重く受け止めて、是非前に進めて実態調査とその疫学の関係や国際的な知見や、学者や研究者、市民の意見をちょっと踏まえていただきたいということを切にお願い申し上げます。よろしくお願いします。, そうしましたら、お時間になりましたのでここで終わらせて頂きますが、先ほどあの環境省の方から、「持ち帰ります」とおっしゃっていただいたのは、後日ご回答頂けると。何か持ち帰りますと仰っていましたよね。「これまで何をしてきたか」とかですよね。多分福島さんの事務所経由ですか。はい、お願いしてもよろしいですか。では、これで終わらせていただきます。ありがとうございました。.

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